Efendi napsal:
Jsem jeden z těch co hlasovali "NE" a to z následujíciho důvodu: Vzalo se "cenduro" jako čistě Preziho záležitost a absolutně degradujete vše co tam vzniklo díky členům (např. vlákna Co je to, kde je to. Soupis tipů na ubytování, Cenduro pomoc na cestách apod.)
KDE TO JE je jedno z nejstarsich vlaken BMWGS... tusim Bigrove
Vse videl Prezi jako radovy clen.
Upravil hicks dne 04.03.2012 11:59
17 cm
----------------------------------------------------------------
BMW R1200GS LC od 2013, BMW F800 GS od 2008,
Aprilia SR 50 Factory, Praga ED 250, CFMOTO CFORCE 520 Gen2
bubo napsal:
Jenže deklarace nespokojenosti není o Cenduru, ale o BMWGS.
Nespokojenost není s fungováním Cendura - to je Preziho záležitost, tam ať si to řídí podle svého.
Tady se vyslovuje nespokojenost s tím, jak funguje inzerce a její řízení zde - a to je taky (bohužel) Preziho záležitost.
Nic víc, nic míň.
PS: škoda, že díky těmto věcem opět začíná další dělení vrtule, cenduristy atd...
Jako by nám nestačilo BMW vs KTM.
co nejakym zpusobem.. v udrzitelne mire... otevrit web i pro NE-bmw multistradisty atd?
Treba jim taky vadi mazani prispevku a jine pikantnosti...
17 cm
----------------------------------------------------------------
BMW R1200GS LC od 2013, BMW F800 GS od 2008,
Aprilia SR 50 Factory, Praga ED 250, CFMOTO CFORCE 520 Gen2
Nechtěl jsem se původně k tomuto problému vyjadřovat, protože můj příspěvek by byl dlouhý, a na to nemám náladu, ani čas. Morabo si ten čas našel a napsal ho za mě. Takže s Morabovým úvodem plně souhlasím a podporuji ho!
Upravil Ivo Bohuslav dne 04.03.2012 12:05
co nejakym zpusobem.. v udrzitelne mire... otevrit web i pro NE-bmw multistradisty atd?
Treba jim taky vadi mazani prispevku a jine pikantnosti...
S tim bych spise nesouhlasil, uz tak si tady berou prostor vesmes neprinosnymi diskusemi a napadanim. Samozrejme nemam nic proti tomu, kdyz nekdo zdejsi presedla a chces se dal zucastnit zdejsiho zivota.
____________________
ex: BMW R1100S
ex: BMW R1150GS
to bubo: je to moje reakce hlavně na signaturu a výzvě v deklaraci k používání jí. přesně tím může vznikat u nezůčastněných dojem, že kdokoliv je na cenduru, je špatnej.
to hicks: "líbí" se mi, jak chceš "otvírat" web pro NE-bmw....
K ankete - beze zbytku souhlasim s tim, co napsal bubo. S Morabovou deklaraci snad castecne taky, je ale prilis obsahla a vlastne nevim, co ma byt jejim sdelenim.
Vadi nam majetkove propojeni bmwgs s cendurem? Nebo nam vadi ceny inzerce? Vadi nam, ze za inzerci maji platit i nekteri, kdo neco delaji zadarmo, byt tim berou praci tem, co plati (castecne i "to tu plati" )?
S Morabem ve vetsine souhlasim, ne vsak beze zbytku, rekl bych, ze problem je sirsi a tak nehlasuji.
Upravil alesvagner dne 04.03.2012 12:10
____________________
ex: BMW R1100S
ex: BMW R1150GS
alesvagner napsal:
Vadi nam majetkove propojeni bmwgs s cendurem? Nebo nam vadi ceny inzerce? Vadi nam, ze za inzerci maji platit i nekteri, kdo neco delaji zadarmo, byt tim berou praci tem, co plati (castecne i "to tu plati" )?
ja se obavam, ze to prave nejde zjednodusit na JEDNU vec.
Je to proste koktejl hned nekolika veci najednou.
17 cm
----------------------------------------------------------------
BMW R1200GS LC od 2013, BMW F800 GS od 2008,
Aprilia SR 50 Factory, Praga ED 250, CFMOTO CFORCE 520 Gen2
- vsimli jste si, ze by Prezi PRO NAS nekde dojednaval treba slevy? Ja teda ne.
- cim vic jim napali inzerci, tim mensi ochotu imho budou mit nam dat lepsi ceny
- nehlede o nasi vizitce -- prece jen vystupuje jmenem BMWGS.CZ a pokud na nekoho fest nastoupi, pripadne vyvede nejakou jinou prasarnu viz. co psal Bystra, taky muzeme byt na ruznych akcich trochu za kr*teny... ac ma i Cenduro tetovani... furt do jiste miry reprezentuje...
17 cm
----------------------------------------------------------------
BMW R1200GS LC od 2013, BMW F800 GS od 2008,
Aprilia SR 50 Factory, Praga ED 250, CFMOTO CFORCE 520 Gen2
A neni to tak, ze hlavnim problemem je nas pocit, ze Prezi zneuzil Milose? Ze mu zalozil konkurencni web, ukradl myslenku, pretahl cleny i inzerenty, dokonce mu zacal cerpat penize z inzerce na GS foru?
Pokud tomu tak skutecne je, stoji Milos o nasi podporu? Pokud ano, jsem pripraven mu ji vyjadrit.
Ale co kdyz tomu tak neni a je to vedoma a dobrovolna spoluprace Milose a Preziho? Co kdyz si Milos rekl, ze ma dost charity a je cas vydelat? Ano, muzeme mu naznacit, ze se nam to nelibi, to je pravda.
Ale jinak musi vyhodnotit sam, co je dlouhodobe udrzitelny format tohoto fora, jak zpoplatnovat inzerci, s kym spolupracovat a proc.
____________________
ex: BMW R1100S
ex: BMW R1150GS
alesvagner napsal:
A neni to tak, ze hlavnim problemem je nas pocit, ze Prezi zneuzil Milose? Ze mu zalozil konkurencni web, ukradl myslenku, pretahl cleny i inzerenty, dokonce mu zacal cerpat penize z inzerce na GS foru?
Pokud tomu tak skutecne je, stoji Milos o nasi podporu? Pokud ano, jsem pripraven mu ji vyjadrit.
Ale co kdyz tomu tak neni a je to vedoma a dobrovolna spoluprace Milose a Preziho? Co kdyz si Milos rekl, ze ma dost charity a je cas vydelat? Ano, muzeme mu naznacit, ze se nam to nelibi, to je pravda.
Ale jinak musi vyhodnotit sam, co je dlouhodobe udrzitelny format tohoto fora, jak zpoplatnovat inzerci, s kym spolupracovat a proc.
refi napsal:
když vzniklo cenduro, tak mě docela překvapilo, kolik tam najednou bylo inzerentů. na neodzkoušeném prostoru, kde se stejně hlavně přetáhli členové z bmw gs a m.cz, tzn. stejní lidé, kteří už ve většině stejnou reklamu zkoukli na svých původních diskuzních serverech. divila jsem se inzerentům, že jim to za to stojí, platit za něco, co duplikuje bmw gs. ale je to jejich boj a snad si uměli i dobře spočítat, jestli se jim to vyplatí. z mého pohledu by ale hobby diskuzní fórum, které je nové, nemělo za účelem zisku vůbec vznikat. na začátku by mělo stát nějaké vnitřní pnutí, nadšení, chuť udělat něco pro lidi, se kterými sdílím něco a to něco mi stojí za tu námahu a čas. prostě nadšení a touha do toho jít, vyzkoušet si to, stmelit lidi a předávat si s nimi v diskuzích zkušenosti. až když uvidím, že to funguje a šlape a přišel čas nabídnout prostor inzerentům, tak řešit inzerci a její podmínky. v tomto případě byl ale z mého pohledu bohužel kalkul na prvním místě, proto si myslím i ta spolupráce s bmw gs a převzetí péče nad jejími inzerenty ... aby byly ceny pod kontrolou a mohly podobně fungovat na cenduru.
neberu toto jako rebelství proti prezimu ani cenduru, protože já i 3X jsme s ním v začátcích cendura několikrát osobně diskutovali a jeho urputnost vytýkali. takže v tomto mám čisté svědomí. jestli byl milošův přístup k inzerentům v pohodě před vznikem cendura a nyní není, tak je asi těžké tam souvislost nehledat.
jestli píšete, že kdo nechce, může jít, protože majitel webu si určuje pravidla a basta fidli, tak je to pravda jen napůl. majitel webu a jeho inzerce je závislá na počtu přístupů na web, potažmo počtu členů i nečlenů, kteří reklamu v placeném časovém období zkouknou. takže péče o ně a respekt k jejich názorům by měla být přímo úměrná tomu, co chci potom vyžadovat od inzerentů. spokojený uživatel = častý návštěvník webu = spokojený inzerent.
a z příspěvku na cenduru
refi napsal:
nejsem z těch, co ruší registrace. pokud se mi někde nelíbí, jen tam prostě přestanu chodit.
můj příspěvek na bmw gs byl napsán po spojení nitek, které už delší dobu v mé hlavě hledaly návaznost. nebudu svůj postoj obhajovat ani vysvětlovat, vykrystalizoval do této podoby díky komunikacím s prezim za celou dobu existence cendura a ještě těsně před. myslím, že jsem pro život cendura fungovala nad rámec běžného uživatele, bavilo mě to, myšlence spojení cestovatelů v jedné stopě jsem věřila a věřím dodnes, lidi odsud mám opravdu ráda. mám ale vnitřně pocit podvedení, že ten pravdoláskařský přístup nebyl v prvé linii k lidem, ale k penězům. a proto pocitu skryté manipulace s uživateli kvůli zdejší placené jsem se nezbavila od samého začátku. podrobnosti zůstávají mezi mnou a prezim, bylo již hodně řečeno za poslední dva roky i v mé komunikaci mezi ním a mnou na skajpu a jinde.
není to tedy výsledek zimního období, tento názor a pocity bych měla, i kdyby se to otevřelo v červenci. jen bych možná byla zrovna někde mimo net. vlastním a vedu také diskuzní fórum, dá se říct, že velmi úspěšně. na začátku nestála vidina obživy, jen nutnost zaplnit prostor na internetu něčím, co chybí a co mi pomůže v mé práci. díky tomu nemusím řešit starosti s uživateli ani s inzerenty. spokojenost na obou stranách, několikrát deklarovaná. nepíšu to tady ale proto, že si chci plácat na rameno. jen proto, že srovnávám a vím, o čem mluvím.
a teď nechám vyhnít všechno, co mi nalezlo za poslední dny do hlavy a budu se těšit, až se zase potkáme.
a to, co tady zmiňuje hicks, morabo, inzerenti, ... má svůj základ
alesvagner napsal:
A neni to tak, ze hlavnim problemem je nas pocit, ze Prezi zneuzil Milose? Ze mu zalozil konkurencni web, ukradl myslenku, pretahl cleny i inzerenty, dokonce mu zacal cerpat penize z inzerce na GS foru?
Pokud tomu tak skutecne je, stoji Milos o nasi podporu? Pokud ano, jsem pripraven mu ji vyjadrit.
Ale co kdyz tomu tak neni a je to vedoma a dobrovolna spoluprace Milose a Preziho? Co kdyz si Milos rekl, ze ma dost charity a je cas vydelat? Ano, muzeme mu naznacit, ze se nam to nelibi, to je pravda.
Ale jinak musi vyhodnotit sam, co je dlouhodobe udrzitelny format tohoto fora, jak zpoplatnovat inzerci, s kym spolupracovat a proc.
To se asi v brzké době ukáže - pokud to Milošovi takhle vyhovuje, tak se nestane nic zásadního a vše bude pokračovat dál.
Pokud to Milošovi nevyhovuje, nebo o tom neví a třeba ani netuší, že to je tak rozsáhlé, tak to nějak vyřeší - třeba to tu zamkne, zhasne a půjde dělat něco, co ho baví víc .
BMW GS = stroj na radost
uplne nejlevnejsi reseni by asi bylo, aby Prezimu nekdo z jeho okoli domluvil a odstoupil sam.
- zlepsi si tim karmu i nas respekt
- Milos nebude muset nic resit
17 cm
----------------------------------------------------------------
BMW R1200GS LC od 2013, BMW F800 GS od 2008,
Aprilia SR 50 Factory, Praga ED 250, CFMOTO CFORCE 520 Gen2
cenduro ať si žije svým životem, to myslím tady nikdo neodsuzuje, jen se otevřela diskuze o jeho prorůstání a parazitování na bmwgs a z toho vyplývajících problémů pro Milošovo fórum. Vážím si v tomto Miloše, který dle mého pocitu nestaví tady peníze na první místo. S touto teorií souvisí třeba poskytnutý hosting zdarma Hicksem a Morabem, kteří jej mohli zpoplatnit a další přátelské výpomoci členů webu.
Nebude je všechny jmenovat, protože bych určitě na někoho zapomněl.
Aby Prezi odstoupil, to je trochu utopie. Ale myšlenka krásná. Vyřešilo by to spoustu věcí a mohli bychom znovu řešit třeba složité záležitosti, proč je KTM lepší
www.lc8adv.cz